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% _6 M/ K# \" Y 青音:武老师,我们上一集说了婚外情当中的第三者,这次来说一说原配。在上一集中,您有一句话让我印象很深——其实我们去寻找稳定的三角关系,是一种心理动力,或者说是一种本能。 ! x" H0 H$ i4 |6 ?/ k) p
我们看到很多因为婚外情而出现问题的家庭,如果他们解决了问题,比如离婚、与第三者分手,都不会构成问题,或者说是其他的问题、如何修复婚姻的问题。但是有很多家庭是长期处在这种关系当中,而且每个人都有自己的理由。
& O1 V1 f; q, z8 b 原配说:“我都是为了孩子。”出轨者说:“我不想让自己的家庭受到伤害,也不想伤害别人。”第三者说:“我是为了爱情”。每个人都找到了冠冕堂皇的理由,但我认为,这是执意地攀爬道德的制高点,也就是说三个人都在攀爬道德制高点,但他们都是不道德的。
2 U" C2 v) X6 s% Z& q8 }3 t 可能很多人都不能接受“原配也是不道德”的说法,但我在想,如果大家都在满足于三角关系而不去采取行动,甚至原配和出轨者形成了“合谋关系”。他们明确地知道,自己的婚姻中漏洞很大却不去修补,反而让第三者的感情去补,第三者的感情放在这里之后,原配便有了充足的理由,用愧疚来控制出轨者。 5 M# B$ y8 D1 I& J6 X0 q& p
“你对不起我,更不能选择和我离婚,我们也是为了孩子。”出轨者会觉得自己确实充满了愧疚,于是多做一些家务、多给一些钱。让妻子(原配)看来,出轨者除了不爱Ta,依然是很负责任的。至于其他的方面,就让它睁一只眼闭一只眼地过去,于是问题的纠结就此出现。
, O6 K# n( f/ b. n2 [ 武志红:我和你的看法有一些不同,我不太觉得对原配来说是在构建“合谋”,包括在家庭中,通过这样的方式使得自己的丈夫(出轨者)、第三者感到内疚。
+ a$ _) T$ N2 H6 \ 我认为,原配一直处于这种关系中会用孩子作为理由,存在一个更常见的原因——不安全感。因为她内心的匮乏、没有安全感、没有得到足够的爱,所以她觉得如果婚姻破裂,整个人也会“四分五裂”。
0 Y# ]& o" O3 w8 x4 p3 { 她为了维持形式上的家庭,以此来维系自己的面子、维系破碎的自我、保持自身的完整。因此,她不会轻易走到离婚的境地。她经常说是“为了孩子”这个理由,其实这个孩子就是她自己内在的“孩子”,也就是她自己。她能够体会到如果离婚的话,自己会有很深的恐惧感,她的整个世界都崩塌了。 ' K/ G9 k0 _2 l3 Y [, l4 [; n
我听到的一些故事、经历的个案中,对原配来讲这是没有提出离婚的主要原因,这也胜过爱情和孩子。在我看来,不安全感的因素是列在第一位的。 ; @( g7 K; W' `6 j
青音:在这个部分我还有另外的一个疑惑。现在的年代,已经不是一个女人带着孩子无法自己生活下去的年代,我的很多闺蜜因为丈夫有了出轨行为,之后会坚决地选择离婚,因为她会觉得这种状态其实是对不起孩子的。她需要为孩子负责,因为孩子是比照着她在生活的。
$ z3 D1 x6 x2 n O7 K 武志红:她可以告诉孩子,在遇到这种困难时怎样应对、怎样更好地爱自己。 4 _+ w4 c# W( V# d. Y
青音:所以相比之下,这样的一种很有自尊的生活态度,与您刚才说到的非常没有安全感、非常害怕的状态相比,如果一个女性没有工作、没有收入来源,我觉得是可以理解的。但是在现在这样的一个时代,不再是过去的状态,不会有“她是农村妇女”或“没有工作”的因素。 % ]) s2 t6 z R( z: F
如果一个女性长期处在婚外情的折磨和痛苦中,但她不去主动寻求改变,即使她有强烈的不安全感或为了孩子,这是可以理解的情况,但是从另外的层面来看,这其实是非常自私的行为。 8 i9 V) f6 r0 u) L' x6 a
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武志红:我还是不太想从道德的层面谈论这个情况,用“自私”来形容,听起来像是道德的谴责。你刚才提到物质上的安全,这一点在现在的社会来说已经很容易得到解决,特别是这个女性有一个很好的工作。但我们讲的是心理上的不安全感,我来讲一个很经典的故事。 2 e, l( G8 z- p0 a% N
有一个女人,她是亿万富翁,她的企业做得非常成功,而且她本人各种各样的生存状态也非常好,她的老公也有出轨的行为,但是她就是做不到提出离婚。 + R4 M0 u- W) Q0 H
后来跟她讲这其中的原因,听上去可能有一些可笑:“我创造了一个完美的世界——我有一个完美的企业,我有一个完美的家庭。如果我离婚,这个完美就不复存在了。”
" s6 V9 I; p L8 x' [& t2 J% r# Y 所以,她选择维持形式上的完美,而不去提出离婚。当然,她老公也不愿意和她离婚,因为钱是她挣的、家是她养的。她的老公很现实,一边很积德、一边很激情。
y$ `0 P' o+ K5 p/ y& U" a 对这个女人来讲,听上去可能有点可笑,她追求形式上的完美,但内心深处的真相是对面子的终极追求。 2 U% R+ g3 V# F `' q1 y% A+ L
青音:或者说,她活得很虚假,是假的自我。
3 b$ f6 a& U: R/ s 武志红:因为她内在的自我是破碎的。所以如果说她感觉到家庭的破裂,她的整个世界就会分崩离析。
( y* W% e T3 r) S+ q; e4 i! b 这是很深的恐惧感,而不是简单地能用充裕的金钱、物质基础来填充的,她在心理上的自我是非常脆弱的。而且心理上的分崩离析很恐怖,所以她很害怕面对。这也是为什么有一些原配迟迟不提出离婚的原因。 2 y0 _# A0 G, p k- T4 l: L1 Y
青音:有的情况是,丈夫也不想离婚。有的情况是,丈夫提出离婚但是妻子坚决不同意。但事实上,婚姻对她来说已经是极大的消耗和折磨了。
1 x) R6 ?9 ]. M1 p 武志红:我再讲另外的一个故事,可能会比上一个故事更加“搞笑”,但是它没有涉及到第三者。
$ a0 ^0 n! H' Y c; o 我有一个好朋友,他找了一个外国人结婚,两个人的问题都非常大,在一起四十多天后大打一架,这个女人就跑了。这个女人家里非常有钱,去到世界各地做公益活动,一直没有回家,也不和我的这个朋友离婚。
7 X! [0 \& U: K, L 我的朋友遇到了很大的困难,他就来问我:“她至于这样折磨我吗?”他早期也来问过我:“我觉得自己好悲惨,我只跟一个美女在一起生活了四十多天,我的人生履历上就要写上‘离婚’!”
9 z, ~7 r4 t* |' |. q 结果更悲惨的是,想离都离不了,“这个女人恨我恨到这个程度吗?她为什么会这样呢?” ; a: L) r4 S# Y: I/ A3 K( ~. B
在那之后的有一天,他收到了一封电子邮件,这个女人对他说:“我爸爸写了一份遗嘱,我可以得到很大一笔财产,我也要为你立一份遗嘱,如果有一天我发生了意外,这份财产就归属于你。”
! E( p2 I, q, m0 y. [8 Z1 i* o 我的朋友非常感动,觉得这个女人很爱他,于是他为了表达自己的感情,写了一封几十页的手写信,里面还包括自己的照片,给太太发过去。 ' t/ F& e& H* n3 b9 }- F/ u
后来他得知,太太把他的照片放在相框中框起来了,放到自己的办公室里和家里。还和别人说这是自己的丈夫,也得到了赞扬的回应。她的太太说:“不仅仅很帅,还很有才华,在中国……” " a& _ N- j0 ]7 i7 F0 ^
青音:她在营造一种很虚幻的感觉。
. n J0 T6 X. a# f# _ 武志红:至于那封几十页的信,她连看都不看,直接用碎纸机打碎。我这个朋友很困惑:“她到底在做什么?!”
4 O; V6 m6 z' l2 O6 W& y8 X: W! G' ^, o 我认为,这个女人要的就是虚幻的感觉,她没有办法从心理上、情感上真正拥有一个人,只要在形式上有一个“丈夫”,她会觉得自己就像牵线的风筝,虽然在满世界飘,但始终有一根很脆弱的线,被牵在某个人手里。 5 B* N: w$ c! w
青音:这听起来好像很“变态”。
' E2 r! Y) A% J! c, G4 ^4 o 武志红:我还是认为用“变态”这个词是在攻击他们。 ! t6 t! ^2 m/ }0 ?" T
青音:那为什么不能攻击原配呢?
' O4 S7 o9 J3 u( T' R7 E 武志红:不仅仅是原配,因为他们是非常脆弱的,他们只需要某个人在形式上与自己建立连接。 # i' |. e! B& d9 x& Q( T5 x' q/ ^- N
6 f% k3 x2 c" h 青音:但是这样会带来很大的恶果,我对婚外情的态度是,三个人都需要被谴责。只有原配认识到这一点,去主动地修复关系,看一看为什么婚姻中会出现这样的问题,是否在某些事上确实是自己没有体贴到、照顾到。
3 m$ h0 K9 w$ E' z 如果这段关系已经伤害到自己或孩子,原配应该去做选择,不应该长期地维持现状,以“害怕”、“恐惧”为理由,并因此把所有人都“拖下水”,尤其是对孩子。
% Z, I+ \# b" v3 n' P$ i 武志红:刚才我们讲到的是“不安全感”、“脆弱”,现在我们来说另外一个因素——报复。因为谴责很容易,但是把它讲清楚还需要更深层次的分析,即报复和嫉妒。 9 R0 H) o: c$ i$ W9 ~1 V: U
很多女人都有这样的心态,“我就是不离婚,把我毁了,把你们也都毁了”,这是更加可怕甚至“变态”的心理。拥有这种报复感的人,Ta是安全感很低的人,Ta有很深的感觉,如果这个家散了,自己就会感觉到崩溃。 9 I. ~; u, D7 s9 _8 E& g
这时Ta会产生很严重的报复心理——“我把你们毁了,我也不会撒手”。当Ta被争抢、被攻击、被嫉妒,就会有这样的心态。这也会引发一些可怕的事情,比如我听过三次的这个故事,这是我心理医生的朋友的一位来访者。 , c( k7 D2 W8 s2 L; F Z2 z
非常贤良的妻子,总是会忍让男人,男人会觉得自己获得了爱,所以可以很轻松地提出离婚,而且很容易达成。结果当他和太太提出离婚时,太太却把孩子叫过来,当着他的面使劲打孩子。
6 Q) n8 U; ~6 W0 y$ U" a! ]( z 这样的太太非常可怕,当她做出很大程度的忍让,还被老公这样对待,所以她要报复,使得所有人都不会有好下场。这是玉石俱焚的做法。
# E' B8 O; }) y! p: p 如果是处在这样的境地里,太太不能以爱为借口,需要意识到自己是在报复、在攻击、在毁灭,去寻找有没有更好的解决方式。 6 {, G4 K3 o* G2 d" P# G+ P2 p
青音:我们今天探讨这个话题的目的,不是为了谴责谁,其实是想更多地帮助他们。如果像是刚才武老师说到的情况,可能你并不会由于愤怒去伤害孩子,但是你可能非常得恐惧,你确实是觉得自己一旦撒手就会灰飞烟灭。 & I/ O+ z. k( r! t6 g5 h2 I
那在这种情况下应该怎样进行自我调试呢? 1 L9 V: N( v0 M% D9 h# m- X0 M
武志红:像这样的朋友,假如Ta有“一旦离婚自己就破碎”的感觉,我认为Ta确实需要专业人士的帮助。找一个专业的心理医生陪伴Ta度过这个难关,是很重要的事。这样一来,Ta就能够在自我相对完整的情况下去面对三角迷局、面对离婚或者财产的“战争”。
, q; r" D- y9 t0 Y. I 如果Ta不太敢于面对心理医生,我建议可以找有过相关经验的律师,从法律等各个层面去帮助Ta。因为律师听过无数的故事,甚至比心理医生的故事还要多,所以可以给出一些经验。而心理医生的好处是能够让Ta面对真实的情感、情绪。
& q) ~, h1 {$ a 青音:如果说,一个太太在丈夫出现婚外情多年之后深受折磨,还不采取任何行动,我们会观察到可能与她早年的经历有一些关系。比如一个没有受到任何重视的童年,她是不被爱的,她的一生都会觉得自己是在爱的缺失的状态下,现在终于有一个人,哪怕他不爱她,甚至还要被索取。
; q" r4 x) k* X! T" L- d. q 这是需要她去调试和疗愈的,不仅仅是当下婚姻的问题,也不应该过多地去听取心理专家教的“怎样与小三争斗”,这是没有用的。 7 h$ [ X. B$ d. h& D
真正有用的是需要去思考,思考自己与父母的关系,思考在童年中所感受到的委屈、缺损究竟来自哪里、是为什么。当她做到与这些关系去和解的时候,她才能够真正面对现在的困扰。 4 `3 v' X5 B# h, h! n5 Z
希望我们今天的话题能够帮助那些处在难题当中的朋友,无论是男性还是女性。确切地说,如果在婚外情中你是最受伤的那一个,但是如果一个人长期地把自己放在受伤的关系当中而不去作为的话,那就是更大的不负责任。
" C/ t. j/ N. S8 c. J5 @# X 武志红:而且这之中存在很复杂的情感,我们需要认识到复杂的、真实的部分。
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