不和阿里腾讯对着干，这些活法首次解密丨曾鸣学院

发表于 2016-12-18 19:32

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文章来源|虎嗅网（ID：huxiu_com）

笔记侠篇首语：还记得上个月疯传朋友圈、7万阅读、131个商业号转载的 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIxNTAzNzU0Ng==&mid=2654578474&idx=1&sn=e425aad6a260d73ac4cce15946677afc&chksm=8c53642fbb24ed39a9a6e5e0df87bd0395a10bdd6d61bdbfc6e28404de284d75a1d84a8ebf66&scene=21#wechat_redirect 今天再续后话——

2016年11月，“曾鸣书院”成立。公开课后，意犹未尽的创业者、投资者们继续讨论。议题先是发散，最后集中于一个问题——互联网平台是否还有可能出现？本文为讨论记录。

参与讨论者（按发言顺序）：

唐鹏飞|中域高鹏基金创始合伙人

处端|阿里巴巴产品经理

余力|阿里巴巴集团参谋部

李俊凌|朱李叶未来医院 CEO

宿华|快手 CEO

孙涛|大家中医 CEO

朱亮|有邻联合创始人

阿里、腾讯，都是黑洞

其他平台还有出现的机会吗？

2016年11月18日，“曾鸣书院”讨论会现场

唐鹏飞：

不知大家有没有问过自己一个问题——互联网平台的前提条件和可能性还存不存在？

我有个类比，从前阿里巴巴、腾讯这些真正网络型公司成长的时代，很像宇宙大爆炸之后，前面几十纳秒、毫秒的时代。就是一锅原子汤，里面只要有一个点儿，大一点点的，就把周围的物质吸进来了。那时候流量红利非常高，很小的成本就能建成一个很大的网络。

今天要同样建成阿里这样量级的网络，成本完全是不可以计算的。这个成本和直接的组织体系结构化程度相关的，物理上讲的熵减（注：即负熵，是物质系统有序化、组织化、复杂化状态的一种量度，熵是描述一个孤立系统中物质的无序程度，为经典热力学概念）的过程。

一开始形成几个星球是可以的，但是现在边上有个巨大的黑洞，从前可以形成星球的物质，原子粒子都被黑洞吸走……你在周边想再形成一个黑洞，怎么可能呢？阿里、腾讯都是黑洞，周围可以形成星球的物质都没有了，你还做什么平台呢？没有这个机会了。

要做平台，只有一个机会。刚才大家很朴素地想，用户有什么痛点？（平台之间）一定要差异很大。那么，就是在另一个维度，可能形成一个新的平台。如果和腾讯、阿里都太近了，潜在的、能和你一起形成平台的人已经不存在了。就算你用力做了一点点，旁边的黑洞马上把这些物质（形成平台的人）吸过去，除非你的逃逸速度非常高。你做成平台的熵减、富含的能力、资源、金钱，都是难以计算的。

所有做平台的人，在做之前要仔细思考这个根本的问题。

处端（阿里巴巴产品经理）：

我做了很多年平台，淘宝交易平台是我发起的，从框架到理念，最后形成共享平台的基础，一直看着淘宝平台的演化。

我的观点是，平台的机会其实一直存在。因为环境一直在变化。以前的组织、关系，随着环境的变化，各种变化，都有重组的可能。如果平台的机会不存在，Facebook怎么会出现？Facebook都出现了，还有新的平台出现，比如Instagram也起来了。

什么样的机会能成就平台？我自己有个观察，但无法证明。只有小生意、小人物、小的那些点，聚合起来，才能有成为平台的机会。大生意大人物大事件，都做不起平台，就做生意行了。快手能不能做成平台？那个阶层的基础已经足够大了，连接起来就能产生极大的价值。所以平台要做小，不能做大，小的连接起来成为平台。

要成为平台，最关键的是规模，能把规模保持在一定的高度、量级上，各种东西就会涌现。这是我对平台的理解，能形成机会和价值。

我不建议创业去做平台。因为平台启动需要的能量、几率都很难。今天说我们的愿景、目标，准备怎么做，找了一堆点，哪些点能撑，哪些点不能撑，我真不知道。

这时候只有一件事儿我最关注，近期目标的标准是什么？然后观察演进、发展。业务不是规划出来的。过程中，竞争对手、技术、环境的变化，都会影响最初的预设。我们设计这么多变量，怎么能产生业务呢？业务的变化中，敏锐地观察趋势如何，顺着趋势走，才有可能能达到目标。

第二个，我其实非常讨厌的一个词“定位”。定位什么市场，定位什么客户群体，往里死砸。通过“定位”的方式，所有的可能性都抹杀了，给定量化了。

产品整个演进的过程中，你不能随着当时的环境做出自然的反应，你一直让车直行，本来到了这儿是可以绕一下的，你不绕，那不就撞上去了吗？所以，0到0.1中，有明确的目标，但让它有弹性，去演变。

我自己的观察，淘宝、阿里有今天，不是第一天就想到有今天的，而是慢慢演化到今天的。中间的各种事件，都是往下一步演化的契机。淘宝不是设计出来的。

我的观点是，0到0.1的阶段，坚定抓住短期，要观察目标的可能性。只有这样，才可能慢慢演进，到下一个阶段，到0.2，就像烧水，先到50度再到70度。

余力（阿里巴巴集团参谋部）：

一个小回应。记得2013年马总说起过，我只想把你们带到一个有水的地方，但是没想到把你们带到长江边。大家明白这个意思吧？

曾鸣：

有句关键的话——平台从来都是做出来的，不是设计出来的，这句关键的话要放出来。

黑洞，注定要产生

李俊凌（朱李叶未来医院 CEO）：

我是同意黑洞理论的，明明在一个黑洞旁边，还想做一个新的黑洞，很难的，非常难，几乎不可能。但是不代表不能做出新的黑洞。

有没有第二个平台的可能性？必须要做。1991年开始接触互联网到现在20多年，有些东西真的成了平台，比如搜索引擎，成了一个新的营销体系。

百度为例，最起码帮助几十万小营销主，他们原来在老的体系里处于边缘地位的营销人员，建立了新营销体系。处端说，要从小做起，我也是同意的。

当积累到几十万的时候，出了什么结果？他们帮几十万人挣到钱了，结果吸引来几百万的营销主，他们进来基本没有希望，因为已经没有红利了。

今天你要创业再去做搜索广告，你试试看？只要稍稍算算账就知道，创业公司根本玩不起，根本没有这个钱去砸。结果是，成就了几十万人，吸引了几百万的年轻人。而后面这几百万年轻人根本没希望。这是搜索引擎。淘宝也有类似的问题。

我做个比喻，早年去北漂的人，一定发财了；早年在上海闯荡的人，也发财了，那时候房子多便宜。2000年，上海的房子才几千块钱一平米。今天再去北京上海深圳发展，没希望，房价太贵。不是今天去的年轻人笨，不如十几年前的年轻人，只是一个原因：他们生不逢时，错过了那个年代。

那从政府的角度来讲，应该做的是不断开出新的特区，类似北京上海深圳这样的特区，有很多工作机会，但房价很便宜。

对于互联网行业而言，你的战略是创造新的平台，为那些去百度做搜索赚不到红利的几百万人，为现在在淘宝赚不到钱的几千万人，创造新的平台，那么，怎么做？

非常难，确实很难。要做新的黑洞，必须要有新的产品形态。而这个产品形态必须能够和原来的淘宝、搜索完全不同。只要是不一样的形态，就可能是新的黑洞。有没有办法做出新的产品形态？永远有办法，只是还没人做。或者说努力得还不够。这肯定是很不容易的过程。

宿华（快手 CEO）：

平台还有没有机会？我坚定地认为是有的。

从终极思考角度来看，你看之前十年二十年，Facebook，snapchat，在社交领域都是先后出来的。微信、QQ，百年以后还会是今天这样吗？我个人更看好从design（设计）角度上突破，只是关注、理解年轻人要更花力气。

孙涛（大家中医 CEO）：

新平台的出现，要有足够的能量来摆脱黑洞。能量可以是新建立的，也可以来自生态中不流畅的地方，因为那里牵制了很多能量，解放出来的能量就是新能量。比如身体这个生态有瘀堵，就会牵制身体大量的能量，所以以通为用，把瘀堵的地方通开就是获得能量的一种方式。貌似互联网就是这样的工具，把生态里各个环节的摩擦系数降到最低。

唐鹏飞：

阿里和腾讯形成的时间大概相当于“宇宙大爆炸起源”这个图里面的对应于宇宙年龄3万年起那个时间段，电子与核结合在一起形成原子，继而物质团形成类星体、恒星和原始星系，现在的网络社会状态相当于几十亿年后的那个时代，太阳系围绕着恒星凝结。在一个空间（抽象的网络空间，不是指三维空间）要形成新的平台的时间已经过去的。

幸运的是，网络空间的纬度很多，一个又一个新的“空间”等待着被发掘出来。核心的是新空间离现有的“大黑洞”的距离要足够大。最好是处于互相不能穿越的不同维度。

需要在一个新的空间（不同的维度）发掘连接这些人的方式。所以我不管是卖二手货还是三手货，都很难形成独立的平台，更可能是在现有黑洞上形成一个微结构，一个增量优化，被黑洞吸进去。从美丽说到蘑菇街再到口袋购物，其实都是试图在黑洞附近努力。

网红经济，我觉得会是阿里体系的自然演化，不会是替代或者革命，从卖简单商品到卖复杂商品的必然，从无品牌无服务到微品牌微服务的自然演化。

网红经济体现的是草根品牌对于偶像品牌的重构。其核心是从以物（商品）为中心的卖方市场向以人（顾客）为中心的买方市场的演进。

品牌和营销在互联网时代的演进是一个大事，但我觉得离阿里这个黑洞的距离还不够大，主要还是他们需要的交易基础设施和流程还没有足够大的差异，网红们更像一个一个的电影项目公司，而万变不离其宗的是那六大电影平台公司。

就像美丽说，其实有意在往网红达人方向走，不过距离还是不够大。我觉得未来商业重归线下，可能是阿里最大的挑战。随着体验式消费的相对比例越来越大，商业流程的重构有可能发生。

余力（阿里巴巴集团参谋部）：

事实上马总最新提出的新零售，就是你说的线上线下重新融合，这不仅是后台数据库和ERP体系的线上线下一体化，更重要的是前端交互（场景）的有机融合，彼此补充。比如，试衣间，可能就是VR技术的用户端。这个交互场景，显然有巨大的想象空间。

我一直记得，有一个卖家回答她为什么去当淘大讲师，让我大跌眼镜，“因为一个人坐在电脑面前做生意太孤独”。而许多家境不错的杭州人当嘀嘀司机，本质上是在寻找谈话的对象，“跟人聊天，总比打麻将、看韩剧有意思吧”。

所以，和人产生面对面的交流是永恒人性。未来的商业不可能把人困于线上的。这是新黑洞吗？还是黑洞吐出的新星系？

2016年11月19日，“曾鸣书院”讨论会现场

宿华（快手 CEO）：

大多数人省时间下来，就是为了有更多无聊的时间可以杀…

余力（阿里巴巴集团参谋部）：

按我们在北京的推演，原来互联网产品主要解决人“笨”的问题，现在是解决人“懒”的问题，未来要解决人“无聊”的问题？

宿华（快手 CEO）：

物质生产极大丰富后，物质追求会变得越来越没有意义，精神追求会变得越来越重要。可是精神追求一是看不见摸不着，二是个体差异极大。人们会觉得别人无聊，实际上是每个人只生活在自己的世界里。“比特”（注：代指虚拟世界）比“原子”（注：代指物理世界）重要，到极限情况，相比于“比特”，“原子”不是轻一点点，而是无限的不重要。

新结构、新关系，是否是新黑洞的起点？

处端（阿里巴巴产品经理）：

在没有成为黑洞前，没有人知道那是个黑洞。业务都有边界，不可能无限延展，所以无论新技术，新模式，只要有自己演化的思路，都有可能成为挑战者。我觉得大企业必然僵化，而后走向腐朽，被小公司的新产品所替代。

朱亮（有邻联合创始人）：

新平台的出现，要有足够的能量来摆脱黑洞。

处端（阿里巴巴产品经理）：

能成功地重组庞大的用户关系，演化出新的价值，可能就能产生新的“黑洞”。蘑菇街、美丽说和口袋购物的案例，本质上并没有重组参与角色的关系，这些参与者只是淘宝生态中的子集，身份角色都跟淘宝一致，价值差异不大。

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