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张颖 | 经纬中国创始管理合伙人 冯大刚 | 36氪媒体公司总裁
活动:2016年12月6日,由36氪和氪空间联合主办的“WISE2016独角兽大会”,笔记侠作为媒体合作方,经主办方审阅授权发布笔记;图片来自网络,感谢作者。 ) I0 R; e. T7 m! G% N
今日笔记侠客:笔记侠 深度好文:4989字 | 6分钟阅读
- r6 R: a) A3 L% M! ?一、资本没有寒冬 . j9 _ H# D% Y( q
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冯大刚:这个寒冬什么时候会过去,明年会过去吗? . t' r9 ~% f* x6 S: g% ~! o# [
张颖:我没有觉得这是一个资本寒冬,大家知道有很多人民币的热钱,最多在一些垂直的行业,现在融资比较困难一点。比如说O2O、互联网金融,但是在其它的地方,包括文化、企业服务、交易平台,我觉得还是非常非常的活跃,所以我不觉得是一个寒冬,只是很长一段时间现在退出也比较有限,A股排队也比较长,在美国市场上市也比较缓慢,所以投资人都变得稍微理性了一点,应该不算寒冬。
! J" {" C n* H* o M# T" C但是反过来说,对这些现在融资比较困难的行业,像O2O和互联网金融,我依然提醒我们同事不要静态关注,而是动态地去拼命寻找坚持的创业者。回访我们之前看过的所有的项目,看里面能不能找到再有加码的机会。 " M0 p: O* @; f- T; e/ X
二、赛道会发生变化吗? 2 K6 e" W0 o; g( v" E) w
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|! n" R8 u0 K7 o" p冯大刚:第二个问题,我们都知道经纬这些年做得非常好,其中有一个重要的背景,今天很多人认为移动互联网,不管是进入下半场也好,还是移动红利殆尽也好,如果这不是我们可以利用的下一个背景的话,很多项目不是背靠什么趋势、风口,而是因为资本的骤然堆积堆出来的项目,你怎么看这个问题? / L% C5 K( y! `- `8 k
张颖:我分两点来说,先从个人的角度,我们从2008年创业到今天,经纬能有这样的位置,我自己能坐在这里,天时地利人和里有可能天时地利会占七成,人和这三成也多数是因为团队的功劳,其实没有他们在后面的支持,在项目上的给力,也没有我今天比较“嚣张”的一些观点和态度。
) y+ a. W1 ?9 B0 ]5 T反过来说经纬今天成功的很大因素也是因为当初人海战术,我们在2010年年底大概有连续三年多对无线互联网歇斯底里的投入,也抓住了很多的机会。但是在今天这个角度移动To C确实是在一个相对的低谷了,因为这几个BAT的大树越来越大,你再有一些像58、陌陌上市的30亿到50亿美金之间的公司,再加上美团、饿了么、滴滴快的这些巨头公司,真的是小树苗很难成长了。 2 Y# C- E& c8 ? E" t( P
我们现在还很努力看To C的产品,但是已经把标准放得非常高了。在过去的两年半左右,我们已经把重点转到其它的行业,比如交易平台,囊括B2B、O2O。包括我自己觉得,在中国我们就是做得最好的企业服务,到今天我们已经投了将近40家企业服务公司。 8 @; k$ Y/ T0 E- ]$ E5 O
做一个投资机构,如果你要保持像红杉、GGV那样能多年的在高位,保持优质的成绩,这是有极其大的难度。这也是为什么包括我们最近所有的合伙人都极其焦虑的原因之一。下一个独角兽是谁?下一个阿里、百度、腾讯是谁?大家每天都很焦虑,这其实是很艰难的。
1 O; D, v, }6 z9 K) B7 `4 R所以我觉得每一年我们都要在行业方面有所思考,最好能比竞争对手,比GGV、红杉、金沙江这些能早走半步。在大家还没有发现一个行业,或者还没有系统性的动起来的时候,我们比他们动得更快一点。那个时候你去找案子跟创始人聊,就要比在红海厮杀的时候简单三到五倍。 - d' a' y. o6 C: O# N# m
其实对每个人来说,这就是一个非常大的挑战。比如最近我自己还是极其焦虑,我在想2017年我们的几个最重要点是什么,我们关注的行业是什么,我们怎么厮杀,怎么样让行业的小组具备从上到下思想的统一,把大逻辑想清楚,然后再凶悍执行。这个不容易。 " f0 H7 C1 e( M8 h8 \0 F( U- z
三、我们为什么不出海?. u- M$ V7 r2 W
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冯大刚:刚才我们聊了赛道会发生变化,打法也可能发生变化,尤其经纬是一个典型的美元基金的思路。过去我认为是标准美元思维的打法,今天这个是不是还适用,是不是要换一个思路来做?
- ^) F( R. O9 o* Z1 h$ Y张颖:答案是必须的,要不然就是找死。因为从现在开始,往前发展三年五年十年,一线基金不能没有人民币,这一定要双币配置。而且不管我们在讲什么,很多的重心是要往人民币移。我坚信中国的机会,我们把每一分钱只放在中国,因此间接的说我坚信中国A股市场以后会越来越好,以后越来越多优秀的公司会淘汰那些在上面做假数据的,或者只是靠资本运作来维持的各种各样的公司。 ! V0 [& i* V2 d) {) y' }7 v
所以如果你要做人民币的投资,你的思考、投资的逻辑都应该有很大的不一样。我觉得从一个美金基因来说,如果要把双币这件事情做好,确实比登天还难。我们从2010年7、8月份有了自己的第一支人民币基金,我们也是中国第一个机构化做天使的。
* z- n; o3 p- o3 P" G7 ^; |& A那个基金是2.3亿,将近6年多了,我们现在是10倍的回报,再给我5年,这10倍之上大概还有4倍,2.3亿现在循环投资了5亿,账上还有一个多亿,150家公司死掉不到17家。但是我觉得就是因为我们当初走的比竞争对手早了一步,那个时候没有人做机构化的人民币天使投资。
) O* N% @( J$ f! N6 i* v' {/ e冯大刚:你说把每一分钱都要投在国内,很多人都在出海,为什么你不出海? 9 L& ?$ ?' x' @2 v
张颖:我觉得在全世界创业的中心只有两个地方,硅谷跟北京为首的中国。有时候我们LP问我怎么看北京和其它城市的创业公司匹配。我跟他说:第一你看我人在哪里,雾霾是有可能让我们减寿;我觉得有可能要的更多的是精彩而不是人生的长度。
! ^2 v/ [: _4 K& A+ @今天坐在这里没有一个人知道以后你会不会得癌症,你会不会有什么疾病,你自己人生的长度到底是多少,但是这是一份比任何东西都要刺激一百倍的工作。我今天有幸坐在这里把控一个公司,跟一帮同志们厮杀,赌那些最优秀的创始人,做好他们的配角,一起去成长,我觉得换个一定的生命的长度是非常值得的。 ) I# b. X2 L* r8 Q+ s
反过来说,我深深认为,在全世界只有硅谷跟中国作为创业的中心,既然我们已经在这边了,而且不管是作为个人还是机构,我们离全世界最优秀的中国投资人只有一臂之距,为什么我要去折腾海外的机会?有那么多牛的基金都在做海外的投资,当他们去到美国,他们要厮杀的是当地的红杉。
- i' q! F7 [2 |, t' ~- k* w我跟我们同事说,你可以把美国、欧洲、东南亚最优秀的创始人拉回中国,让他在中国创业,我们可以投资。但是如果要我在当地做个投资,我一分钱都不给,如果有同事想要做海外投资,这是他的选择,也许人家能做得很好,但是他可以离开经纬。
5 T/ C1 l9 M6 R, H, }对我来说,我只认中国的机会,我只认聚焦,把这件事情做好,这件事情本身跟台下那么多优秀的VC厮杀,已经是要命的事情了。你要我再去组织一个团队去海外厮杀,我做不到。 " E* {9 X1 x9 f- a. f
四、把焦虑转化成动力
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冯大刚:这几年经纬做得越来越好,其实经纬也是一个创办才八年的公司,创办以来已经成为国内绝对一线的这样的基金。可是我觉得张颖整个人压力越来越大,焦虑越来越多了,为什么呢?
7 J+ w8 F3 J4 q+ H+ U ?张颖:因为我们错过了今日头条、唯品会、京东、YY,还错过了很多的公司。而且这些所有错过的公司,95%以上我们都认真聊过,而且见过多次,只要我们出对方创始人要的价格,(他们)都会拿我们的钱,可惜我们没有投。早期投资要不然就有,要不然就没有,如果你抓不住下一个百度、腾讯、阿里,你把经纬讲得多么对创业者好,品牌有多么好,这都是扯淡的事情。 # d; s9 j e) P3 C4 [" m- M
我不觉得如果我们抓不住最好的公司我们会亏钱,但是很有可能,我们就吃吃面包屑,这一个基金回个2倍多一点,这不是我想要的,也不是我的合伙人想要的。既然有个比较高的目标,为了高的目标去厮杀,你把焦虑转化成动力,这是一件很值得做的事情,要不然在今天的位置上,你不去往更高的目标走,那就是一个傻子。
1 _+ i+ w, E7 T3 m4 G2 R$ X冯大刚:往更高走的人都一定会焦虑是吗?
2 E! y; w2 C$ E6 n3 {1 _+ r张颖:我觉得是这样。 7 u, Y5 B' R4 I) B$ u. P
冯大刚:另外大家都听过经纬的一些策略打法,比如说人海战术、以量取质,这些都是我们经常说的,在新的时候这个策略会改变吗?
! ~" p" X5 @, Y& Y$ N/ V- w9 q张颖:这个策略依然成立,这已经是我们的基因了,我没有办法把我们的组织架构变成今天金沙江的架构。因为我们从2008年开始到现在就是人海战术,就是从行业里面捞人,慢慢去培养他们,慢慢去厮杀。现在这个行业有可能关注度变了,我们需要做的就是重新再去组建团队,从上到下体系的配合、思想的统一。
# Z' W) Y; e* _" n; g- s# Q另外我们都是劳碌命,所以现在投后有40多人,我还准备变成60多人,其实很简单,这40到60人,能让我的工作从深度参与帮忙变成一个接线员。我不觉得我们的组织架构和模式会有任何的变化了,但是这里面也有很多的思考,不管是对成绩的培养,还是投后2.0的创新。我在想我们的投后7、8个小组2017年还能做什么事情,能做什么跟别人不一样的东西。 ' X! e& ]4 {. e
我自认为在投后这件事情上,所有的基金不要想跟我们超越我们了,因为这方面我们花的时间、精力、金钱,是多过他们很多倍的,最重要的一点就是核心的创新。我们今年做的资本的创接会、面对一千家创业机构跟36氪合作的咨询面谈会,再包括各种各样的出行,我明年在火人节还想把这些东西全部推翻,再去做很多新的东西。因此,我深刻地知道任何一家投资机构都能在投资业绩上,把我们PK到十万八千里好过我们几十倍,但是在投后这件事情上,大家就可以放弃跟我们竞争了。 : U/ ^8 A+ G* t: H' n
冯大刚:各位同意吗?
5 C9 G0 A; e' W M5 |8 u张颖:肯定不同意,但是别人的不同意跟这方面的心里想把我们掀翻做得更好,反过来又会让更多的创业者因此而受益,这是一件天大的好事儿。 " \- G' w% d, ~& H( F/ y5 o) n
五、做投资,永远不能静态思考一件事
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冯大刚:今天都是我们行业的人,有些东西过去我们已经很少提了,比如O2O、P2P,在过去半年里,可能所有人都知道,这个东西谈也不要谈,碰也不要碰的东西,但是最近和张颖聊天的时候,他说这个东西还是可以投。我想知道,这是为什么?
" j- C" @( c9 v( _张颖:我从小到大就是一个很叛逆的人,人家要我往这边走,我肯定往那边走,哪怕那边是悬崖、有豺狼,这就是在我骨子里的。所以我觉得,你不能说任何一个行业,从非常热的点到寒冬就没落了,比如在O2O、互联网金融,其实现在有很多非常优秀的公司,他们发展还是非常好。这时候作为我们这样的投资机构,就应该把回访做好,找里面兼职的CEO,把数据摸清楚,在适当的情况下,如果我们当初错过了大天使、A轮,现在就是绝佳的时间去加码,做一个B轮,然后辅助他们成长。 % `" y( n$ k+ z
未来如果厮杀格局会变成什么样?哪一类的公司有足够的壁垒,团队壁垒还是模式壁垒,还是技术壁垒,到时候怎么生存下来?我们还在消化这个东西,但是非常积极地在看。 ! P+ U/ u0 x7 l
冯大刚:所以不能别人说不做就不做,而是我们自己看、独立思考。
9 ~ B3 y2 m. ^7 d) Z; [: |张颖:做投资,永远不能静态思考一件事情。所有的事情都应该动态加减一两年思考,你也不能走得太远,因为这样你要承受很大的心理压力,公司的成长会比较慢;但是你也不能走得太慢,更多时候也要做一些回头的事情,做一些回访。因为我们经常会错过一些优秀的项目,通过高效的回访机制,坚决思想统一,能回挖到一些优秀的公司。
, q1 M& M" n. x$ q6 ?/ L冯大刚:因为张颖是投资圈的网红,大家都知道他的三大爱好骑摩托车、看书、看纪录片,这三个爱好,跟我和他长期接触的感觉,我觉得他是有看世界想法的人,心理非常豁达。 3 ?; Q6 ]8 _0 J, X+ p
另外我觉得张颖是对人非常宽容的,可以比我们见过的绝大多数人都宽容。我做另外一个研究,搜集了张颖微博上所有的词汇,发现其中出现频率最高的就是厮杀,他经常内部讲得最多一句话就是凶悍,以至于我们有时候把内部群改名叫凶悍、厮杀。 1 X1 K* N1 {7 {6 v
这些东西其实很多人觉得矛盾,有时候一个内心豁达、宽容的人,跟一个非常凶狠要奋斗的人,这是矛盾的吗?怎么平衡?
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6 g' ^9 v+ A- }' U+ K张颖:很多人都是矛盾体,有可能是因为出身、成长背景,有可能对这些事情影响比较直接。前几天我在另外一个地方做分享,提到自信和自大一线之差,还有自信跟自卑,我自己相信,今天能有这样的成绩和平台,跟团队一起厮杀,其实我非常自信,但是反过来自信的另外一面,我觉得是自卑,总是要想做得更好证明给别人,你能做得更好,走得更远,这有可能是多个矛盾体的重合。 % A9 b7 D- I1 r9 w! V7 G" {/ b
大家都觉得我表面很凶,其实内心很温和,我自己认为是这样的,但是核心还是比较冷酷,有可能有三层。
# ~% m: O6 y! W( ^+ X4 s所以这是一方面,我对一些事情,可能理解的稍微宽容一点,也是因为今天有这样的成绩,但是另外一方面,我一直觉得早期投资这件事情,是一个有你没我的厮杀,我说很清楚,我们早期投资一般都是1000万,最多到4000万人民币单笔投资A轮,这个钱任何一家机构都能出这个钱,甚至一两倍。 - i! q5 P3 A) q# v ~2 Q g" e
当大家看到一个优质项目的时候,占有率都是无限的,谁都想要20%和25%的额度全部拿下来,我们经常和红杉厮杀,这是非常歇斯底里的厮杀。我经常跟沈南鹏聊,我们完全纵容下面在厮杀,那没有办法,心里肯定他这么想,我也这么想。我们先签下来,然后他如果打电话给我,看我当天的心情怎么样,心情好就让一下,心情不好打一个马哈,但是这一点这就是事实。
0 L. |; p; E; Q0 c; R; Z而且有一点我们经常输、赢,更多的时候是输,朱啸虎的团队大概是我们的八分之一,他投好的公司,也不比我们少太多。经常是他投了大天使,我们做了A轮,他做A轮,我们做B轮,心里我也不舒服,为什么是他?我回去就问为什么不是你们?反过来我们也有一些公司,慢慢啸虎也做一些B轮,这些方面就是这样,所以只有厮杀,不停的厮杀,不停对自己高要求,狼性。
o; |, e7 F- l* J% p% {. r! X; n, E我们不像其它的基金,站得很高,望得很远,我们站得不高,望的大概半年到一年半之内,但是我们比很多基金凶悍很多倍,几乎都是不穿鞋的流氓、农民,就是短期之内想清楚了,思想统一,就拼命地厮杀。
9 D* H; |* F4 K1 b; F+ V+ X谢谢大家! [笔记侠] ( [- f( ]% [. M6 Y3 [' z: D8 U
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