葵的神隐 2012-05-08 19:35:23
真是这个理儿 把所有问题简单地归结为经济问题的男人 大多都是以此为借口来逃避
自己的性格人品其他方面的问题 因为如果承认是自己别的方面的问题 就等于承认了0 |8 i, y' c2 S7 m6 v$ |; T4 X
自己一无是处：既没钱 也没品 推到钱上 就可以占领道德制高点通过批评所谓的嫌贫
爱富来表达自己精神的崇高
3 V! P8 p# G( w! A! ]; C玻璃蔷薇 (成全自己，也成全他人) 2012-05-10 15:11:26 . z. k+ n/ X. M- M8 @) j6 P( f L
2012-05-09 16:46:05 格贝森 (分享就是硬道理！)) q5 l6 J1 b5 W. i' B$ M' l
, c( i. {6 f- O9 S0 x1 g7 l( A
这个高估了高富帅，低估了矮穷挫吧?什么事都不那么绝对，这是一个让人穷志短的年代！' _9 {- E. R) i0 x: l
====================================0 ^' |, A; d7 C0 P" B* l
错了，这是个让人志穷的年代。人穷志穷，人富了志还是穷。% l8 t! D2 Q; e# m) ^/ G
真正的富裕官僚阶层我也接触过，年收入几十万，但他们的志气我是没看出来，整幅精神放在吃饭喝酒按摩洗桑拿上，还有各种勾心斗角。以为富人精神境界就一定高的文青诸君，你们连TVB的豪门恩怨狗血商战片都没看过咩？各种拉帮结派、假公济私、两面三刀、阴谋陷害，富人就干得少了？商业媒体和央视法制节目都有详细披露的好吧。
扯马斯洛的虎皮说基本需要满足的人就只追求精神境界，无异于说人只要一富裕就成仙成佛，飘然出尘，不食人间烟火，这是读书读傻了的象征。说到底，那些是人性的弱点，不是穷人的弱点。什么人穷志就穷，人富志就不穷，本身就毫无根据，别结论先定再去找论据行吗？
JABBERWOCK 叔按你自己介绍的，你都过三十了，坚持自己在社会中耳闻目睹的现象就够了，不需要一见到马斯洛需要层次理论就被吓倒，匆忙修改自己观点，你所知道的富人生活状况是现实，他那套”富人更看重精神“是坐在书斋里的空想，空想不会比现实更有威力。6 ^2 H8 v+ \1 O
+ b& f, m, D) ^/ t7 n- g
马斯洛那套观点我彻底不以为然，首先它随意性极大，根本不是实证的产物，且不说各种需求互相重叠这种显而易见的硬伤，层次的排序的规律就连马斯洛自己都承认”排序并不绝对固定“——如果连排序都不固定，这套理论根本就毫无应用价值。这就等于重复”每个人都有自己的价值排序“这句老生常谈而已，个体的价值排序彼此不同，因此并不能加总到群体上。
这套需求层次理论事实也被实证研究所否定了，在百度百科都有记载：”Douglas T Hall和Khalil Nougaim曾做过5年的相关研究，没有足够证据证明需求是有层次的。证据显示，随着主管人员的升迁，他们的生理需求和安全需求在重要程度上有逐渐减少的倾向，而归属需求，尊重需求，自我实现需求有增强倾向。但需求层次的提高，是职位上升的结果，而不是低级需求得到满足后产生的。换句话说，需求没什么层次之分。“% Q) e9 m# X, p1 w r
2012-05-10 10:15:55 柚 (回到从前的欢乐二货吧~～)
所以对于处于不利位置的自身所带有的自卑是难免的，进而反映到行为上。其实这种男性认同的游戏规则，对于女性来说却不全然如此。/ a6 C6 E0 r. o" N/ M
===========================
柚同学照说你也是个心理学爱好者，但我估计并不在心理咨询业内。家境好的人（当然你用的词是占有社会资源）就不会自卑，这是典型的外行想法。真正干咨询业的，接到的抑郁症病例多是白领阶层（剩下部分是学生，跟白领差不多，吃喝不愁级别的），穷到底的很少。真正对青少年心理障碍流行率做的实证研究也发现，心理障碍跟独生子女非独生子女相关性较大，与家境没啥相关性。这方面你可以找一些独生子女研究与流行病学研究的文献，看看有没有证明负性情绪障碍跟家境负相关的证据。, a2 T0 B9 q" T* j; J% h/ F
& U0 R9 Y- K/ }) K+ b7 K* D2 _7 L q7 ]* Q
我以前当外行的时候，也想当然地以为漂亮到有很多人追求的女孩子必然不自卑，接触这门学科才发现往往这样的年轻女孩子心理疾病更多，自卑的发生率奇高（弗洛伊德接诊的女孩子就往往是家境无忧容貌姣好）。这给我的教训是，事情的真相往往是反直觉的，搞学术研究千万不能想当然，不能结论先定。
5 T4 w4 G6 ~5 Z7 B# L. ] J
自卑与否，只跟自我和谐程度相关，更进一步分析只跟获得自我和谐所需的成本相关。为什么大城市富裕阶层的人更容易自卑？因为他们自我认知更纤细复杂，与复杂的外界平衡的难易度更高。举个直白的例子说，对于家境贫穷者，他要获得自我和谐，可能只要月收入破四千就行了。但对于家境本来不差的人，月收入破五千，破六千，破万都好，他就是沮丧，就是郁闷，就是无聊，就是与外界不和谐。就像你自己说的，他获得自我和谐的点不在这里，既然不在这里，能推出的结果是他获得自我和谐更难，你反过来推出自我和谐更容易，这是反逻辑的。
删除 1 m# f8 Q( U! E y2 R) U7 v
赞 (3) 回应
玻璃蔷薇 (成全自己，也成全他人) 2012-05-09 01:12:16
别逗了，如果“普通人就做不好事情”，这个社会早就不运转了。 ( }3 b1 @9 E5 c# i! c# K3 W
“高富帅”这个词的定义暧昧不清， 本来定义不清不要紧，但在你说的时候你自己必须定义清楚。重新定义本身是对的，楼主说的“高富帅实际不过是普通人”就是一种重新定义，但这个定义很莫名，把一个词义彻底颠倒过来，但又没有任何配套的论据。 ) O+ K/ P2 I+ s5 C* D) T' M8 g
如果认为高富帅实际是普通人，这个意思大概是指，他们并不是真正的金字塔尖端，大部分不过是小康，极小部分是中产。小康那部分我没意见，阶层不一样眼光不一样，在刚出社会的女大学生眼中月收入三千的都是“富”了，就好像《男人帮》里面孙红雷精神崩溃地说：在我认识的人里面我是最穷的一个，怎么那帮女大学生个个都以为我是大款……
然后我们再看中产这部分，中产阶层或以上，楼主那些什么心细体贴肯花时间陪女人的观点就套不上了。首先我要说，在一个正常的商业社会中，企业家永远是最忙碌的一群人，因为他们根本没有“下班时间”存在，对于真正干事业的企业家来说“肯花时间陪女朋友”这句评价完全是幻想，拼搏期的企业家只可能跟事业伙伴谈恋爱，大家一起为共同的事业拼搏奋斗，你以为他们会看上只懂风花雪月的文艺女青年？醒醒吧，别做梦了。
别急，我知道你们要说什么，一个企业不都是企业家，还有很多部长总监之类的高级打工仔，这些人收入丰厚，定点下班，算是有钱有闲了吧？这些管理层也的确会在姑娘“被上司无理责难”的时候提供巨大的帮助。但是这一类奋斗到了一个阶段，有钱有闲有追求的高级打工仔，是花心最严重的一个群体。对，他有大把的时间来追求女人，但你确定他只追求你一个，而不是把公司上上下下刚毕业的女实习生都睡了一个遍？ * `* U5 q# N* b" f, I7 [' w7 z' x# h
正如孙红雷老师告诉我们的，层次不一样了，就只能找相同层次的人。又如《穷爸爸富爸爸》的作者罗伯特告诉我们：富人会富裕是因为思维方式不一样。不管你是男是女，假如面前真的出现一个层次相差非常遥远的对象，第一，层次差到这种地步，他看待你就跟楼主看待打魔兽的男青年一样：不靠谱，完全不列入考虑。就算肉体上你们男才女貌，精神层面呢？他接触的圈子，他每天面对的问题，他思考问题的方式都比你高几个LV，就算养你也只能是当宠物养，不会聊心事的。第二，好吧，就算你愿意当吉祥物，当花瓶，排队求着被他/她当宠物养的难道还少吗？你如何知道他跟你是不是随便玩玩，就跟以前千百个“幼稚好骗的小姑娘”一样？有趣的是，如果男人表示自己要傍一个千万富姐少奋斗三十年，大家会纷纷嘲笑他的不切实际：千万富姐凭啥要看上你啊？难道就凭你王霸之气一震？但如果一个女的这么说，大家居然就不会嘲笑她白日做梦了。其实这句话一样是适用的：人家凭啥就看上你啊？就凭你有玛丽苏光环？须知，军政界高层有大把同样的军政界精英可供选择，明星也有影视圈的大量同事可供选择，就算有无聊肯花钱的商界人士想包二奶，他们也更愿意从模特里挑……从这个意义上说，普遍意义上你所能找到的“高富帅”，还真就是同阶层的普通人，高富帅都是相对同一阶层的人而言的。